DMde chimie n°3

Et bien nous allons poursuivre les réjouissances...

- Qui a des pistes pour les exos de stéréochimie ?
- Qui a réussi a trouver Vf/V-Vf (moi j'ai tjs un 2v en haut qui m'ennuie) et c'est quoi Vf ?

exo de stéréochimie plus ou moins terminé pour moi

pour vf /v - vf j'ai rien compri mais je suppose que vf = volume final

Boui c'est vrai que c'est tentant de dire ça...
A moins que ce ne soit Volume fou ? Volume faignant ? Volume fumant ? Volume fatigant ?...
Je veux bien des indices als si t'as réussi la stéréochimie. Moi j'ai le dernier exo et celui sur les gaz, mais bon j'imagine que vous les avez tous aussi ! (mais au cas où hésitez pas)

vf apparement c'est volume fluide ... d'apres goeffrey

pour la stéréochimie tu blok ou?

C/ 1-b on nous demande des pourcentages... Je veux bien qu'une des formes soit dominante mais comment calculer le pourcentage exact?

Ok ben.... je demande des cours de soutien en stéréochimie... je comprends rien !!!

pour répondre a chimik en effet la C1) b) je voi pa non plus dc j'ai pa fait ...

pour emilie tu n'a pa quelque précision sur la stéréochimie ? ou est ce que tu bloque parce que j'en ai 5 page alors ca risque d'etre long a tout expliquer !



PS : "ho jvou met 2 petit dm car je ne vous en avait pa mit avant ... "mes fesses ouai 16 page de DM

Pfff et bien je ne vois pas comment trouver le nombre de stéréoisomères à chaque fois, je vois pas comment il faut s'y prendre. En plus, je croyais avoir compris cette histoire de carbonne asymétriques et en fait faut croire que non : normalement un carbone est asymétrique s'il n'est relié qu'à des substituants différents nan ? Mais est-ce que ca prend en compte les substituants proche ou aussi ce qu'il y a derrière ? Parce que dans un exo et ben la prof dit que le carbonne est asymétrique alors que y'a des substituants pareil (ce qui touche directement le C*). Alors j'y comprends plus rien !!
Et même avec l'aide de geoffrey quand au Vf=volume fluide, ben je trouve tjs pas ce qu'il faut... Fuck ?

Pour trouver le nombre de stéreoisomeres quand on a des carbones asymetriques;

Pour n carbones asymetriques on a 2^n stéréoisomères (faut faire gaffe au composé méso si on a 2 C* mais la ce n'est pas le cas)


Pour cette histoire de Vf moi je vois meme pas de quoi partir... Vous etes partis de quoi?

Un carbone est asymétrique que si tous les substituants sont différents (mm si ceux qui sont directement accrochés à C sont pareils, c'est toute la branche qui compte !)

Salut les loulous ^^

Pour l'exo II (cinétique) :
J'ai dit que Vf était le volume final de O2 dégagé.
Et j'ai un peu fais comme avec les pressions; je m'explique :


1)a partir de PV = nRT j'ai exprimé V (O2) er Vf

(on trouve n grace a un pitit tableau d'avancement) (Ne pas oublier que l'eau est en exces)

2)J'ai chercher l'expression de [H2O2](initiale) et [H2O2](t) par rapport à n et (ksi) (ou qsi ou ksy ou qsu ou csi ...)
3)J'ai cherché n et ksi en fonction de V et Vf

Et je suis a peu près retombé sur mes pattes.


J'ai trouvé Vf=11,7 mL, ca ma lair cohérent.


Bon jgalère grave ...

Retour à la stéréochimie ... ^^ :

Exo C, 1°)b (et donc aussi la 3°) :
Vous trouvez combien pr les proportions ? pcq j'ai fait un machin bizarre qui me donne 97.4% et du coup 2.6% ms j'comprends pas du tout le lien que y'a avec le cis-2-isopropylcyclohexan-1-ol ??

bref si qqun peut m'éclairer sur ces pourcentages et sur la précision qui doit être "supérieure à 1%" ???
Merciiiiiiiii !

heuu moi je trouve 100% (dc 0% de (-)limonène) pr la premiere valeur de alpha et 82% pr la 2eme(dc 18% de (-)limonène).
La première valeur me plait bien mais la 2eme pa du tt
je doute franchement de la méthode de calcul

Je suis ok pour les proportions du limonène.

Par contre pour les proportions du cyclo je n'ai aucune idée de comment les calculer...
T'as fait comment aliiiice?

Idem pour le limonène.

Pour l'exo C, après avoir fait pas mal de schéma, de calculs et tout et tout je suis arrivé a la conclussion suivante (je mets un grand point d'interrogation bien sur)

le rapport des deux substituant en équatorial sur les 2 substituant en axial et en fait égal à
e/a (de l'isopropylhexane) x (e/a (du cyclohexanol). Soit 37,3 x 3,5 = 130, 6

donc j'ai trouvé qu'il y a 99,2 % de configuration trans ou OH et C3H7 sont en position équatorial.

Ma méthode est surement un peu foireuse ^^

J'ai fait pareil que laure sauf que j'ai additionné ... ^^ ms multiplié sonne mieux jpense !

Mais pourquoi est-ce que mes p****** de calculs bidons ne me donnent pas P(PH3)(t)=3P0-2P(t) ????

Bon je préviens tout le monde j'arriverai jamais à tout faire jusqu'à la rentrée !!!!! y'a trop de trucs c'est horrib' !!! (enfin c'est surtout que je sais pas m'organiser ms qd mm !)

pour le limonène la première solution contient bien 100%de (+)limonène et la deuxième 82% de + et 18% de (-)-limonène

Laure il me semble que tu as raison la dessus: e/a (de l'isopropylhexane) x (e/a (du cyclohexanol) par contre j'aimerais bien savoir comment tu l'as trouvé sinon je pensait a la moyenne des duex mais en fait j'en suis pas si sur, mais le résultat me plai pa mal avec le 0.8% inférieur a 1%

Et sur P(PH3)(t)=3P0-2P(t) faut ke tu fasse un tableau d'avancement, ke tu détaille P(PH3)(t), puis P0 et P(t)et faut aussi utiliser la formule ac pression totale ac les pressions partielles.

mouai moi pareil je voi aboslument pas comment résoudre le C 1) b) ...

JU'ai bien fait ac le tableau d'avancement et tout ms j'trouve

d'un côté : P(PH3)(t)=((n(initial de PH3)-4ksi)/V)*RT

de l'autre : 3P0-2P(t)= ((n(initial de PH3)-6ksi)/V)*RT

... bref c'est à n'y rien comprendre ...

Ba le premier coté est bon, le deuxieme non... Je ne sais pas comment tu y es arrivée, moi j'ai exprimé P(t), puis multiplié par deux ce qui me donne 4*ksi*R*T/V=2P(t)-2Pph3(0), que je remplace dans Pph3(t) et ca marche...

ms ton nombre de moles total ds le système est égal à : n(initial)(PH3)+2*ksi ????


Pcq moi j'ai n(initial)(PH3)+3*ksi du coup ça marche pô ...

Je n'ai pas calculé le nombre de moles totale, j'ai dit que la pression totale était la somme de la pression en ph3 et de la pression en h2

Merci beaucoup laure pour ton aide avec ce volume final.

Par contre pour l'isopropylcyclohexane...
Je veux bien qu'on fasse le produit des deux mais comment differencier le cis et le trans?

moi aussi je galere avec ce cyclohexane...

En conformation trans encore sa va, je pense qu'on aura 37.3*3.5 pr l'un et 1/(37.3*3.5) pr l'autre ...

Mais par contre pr la confo cis je voi pas du tout ... qqn a une idée ??

bon jrevient sur des truc du debut mais bon jss perdu en stéréochimie ...
-pour le A le limonene a bien un seul C* ?? non (le 5e en partant du haut ?) (dou 2stéréoisomeres)
-A 7 commetn fair un calcul ... jarive encore a bidouiller vc ma "machine" mais bon de la a ske ce soit "scientifique" ...
-B1 la prof a dit quon le pouvais pas prévoir des stéréoisomere a partir de formule semi dev jme trompe ?
-la relation entre B1 et B2 ca veut dire ?
-le C jen parle pas ...

jvais reessayé la cinétique mais dans le III jcomprend pas a koi sert la page entier denoncer tout ca pour nous balancer direct trouver alpha beta gamme...??!!

la jme sen vriament mauvais en chimie ...:d